Los Crímenes Más Oscuros de España: Manu Marlasca lo Cuenta TODO

Los Crímenes Más Oscuros de España: Manu Marlasca lo Cuenta TODO

Un crimen en el 90% de las ocasiones es un estallido, es un chispazo, no hay una planificación. Jonathan Andiguo, acusado de homicidio por la muerte de su padre. La investigación por la muerte del fundador de Mango. El crimen perfecto puede existir. Aquí no se está juzgando si Jonathan se llevaba bien o mal con su padre.

Aquí se juzga lo que ocurrió en esa montaña y acreditar que lo tiró en una sala de audiencias va a ser francamente complicado. Como sociedad, ninguno nos tiene que poner contentos que algo tan importante como un expresidente del gobierno vaya a acabar el próximo martes declarando como investigado en una causa judicial.

Tú has estado cubriendo casos históricos en España. Miguel Cargaño es el autor confeso de la muerte de Marta del Castillo. No se ha encontrado ni un resto de Marta del Castillo. Pero si tú eres víctima de un delincuente común, este es un país muy malo para eso, porque no hay un equilibrio. Pero creo que durante mucho tiempo José Bretón fue el paradigma del mal.

Yo estuve muy cerca en el juicio de él y yo no dejaba de observarlo porque pensaba en eso, en en cómo esas manos trasladaron a esos críos y los llevaron a la hoguera y prendió la hoguera. Hay un tipo que a plena luz del día se lleva niñas, las tiene secuestradas durante 12 horas, les hace todo tipo de aberraciones. ¿Cómo puedes dormir después de todo esto, tío? El crimen internacional en España, rusos, balcánicos, latinoamericanos, la mocromafia, ¿cuál es el toda la cocaína que se distribuye por Europa se negocia en Marbella.

Estamos cerquita de convertirnos en un arcoestado. En serio, ¿qué ciudad te preocupa más en España? Hay un déficit de policías en Barcelona. No puedes dejar que se quebrante el principio de autoridad. Don Manu Marrasca, ¿qué tal? ¿Qué tal, Uri? ¿Cómo estás? Me voy a quitar las gafas que así parezco más joven. No me digas.

Yo me las iba a poner, pero bueno. No, no te las pongas. Si no tiene nada que leer. Si tengo que leer algo, estoy [ __ ] Ya te lo digo. Sigue igual. Yo no veo de cerca, pero nada. Entonces, me las pongo a veces cuando tengo un guion y tal, no sé, para ver, pero si no fatal. Yo ni cerca ni lejos, macho. Ya te lo digo. Ni cerca ni lejos.

Así que podía ser Uri o cualquier otro, pero bueno, vamos a fiarnos por el oído. Oye, gracias por venir. Encantado de venir a verte porque está mal que te lo diga a ti, siendo uno de los mayores referentes en periodismo de sucesos, en periodismo en general, eh, ahora también en el mundo novelístico, pero yo te he atracado.

Sí, sí, sí, sí. Es una buena definición, la verdad. Sí, sí. Sufrí un atraco ahí en San Jordi. Yo creo que era el calor, el calor que nos pegaba ese día ahí me debió afectar y te dije que sí. No, hombre, estoy encantado de venir. Yo te dije, “Dame el teléfono, me lo diste, pim, pam, y aquí estás.” Ya está.

Pero te ha costado poca negociación. Vale, vale. Oye, tengo muchas ganas de hablar contigo porque este podcast para mí es muy especial y creo que podremos hacerlo de esa forma, ¿no? El hecho de mezclar actualidad, historia y ficción. A ver si doy la talla. Hombre, venga, yo te digo, eres uno de los referentes en España del periodismo.

Vuevas, ¿cuántos años llevas en el periodismo de sucesos? 38 años llevo. Yo empecé en enero del 88 a hacer sucesos. Llevaba un año y pico más, casi dos años siendo periodista, primero en una emisora de radio, luego ya llegué a un periódico y la especialidad a la que me he dedicado toda mi vida empezó en enero del 88. Eso sí.

alguien que además he escuchado que ha estado desde el principio, desde pequeño ya en redacciones periodísticas. O sea, tú lo has mamado ya. Eh, sí, bueno, tengo la suerte barra desgracia de efectivamente haberme criado en redacciones, ¿no? Y cuando yo llegué a la edad de decidir que quería ser de mayor, yo pensaba que no había otra cosa que poder ser, ¿no? Era casi como un determinismo familiar barra histórico que tenía, porque mi abuelo también se dedicó al periodismo.

Mi abuelo que es gaditano, era gaditano, fundó Radio Cádiz eh luego vino a Madrid al diario ABC y mi padre hizo toda su carrera, gran parte de su carrera al diario Pueblo, que era donde a mí me dejaban de pequeño. Mis padres se pararon cuando yo era muy pequeño, entonces no había convenios ni nada y el convenio que decidió adoptar mi madre fue que el viernes me colocaba en la puerta del periódico, me bajaban a buscar y me subían a la redacción, ¿no? Y entonces me pasé toda mi infancia y mi adolescencia en el periódico, en una

redacción y ya, bueno, pues yo pensaba que no se podía hacer otra cosa y ya casi empalmé y seguí en redacciones hasta hoy que sigo en redacciones, ¿no? Tú has estado cubriendo, como he dicho, casos históricos en España, casos que todo el mundo recuerda, situaciones muy complicadas. Quiero hablar de periodismo, pero también de psicología, también de de cómo duermes por las noches muchas veces.

de situaciones límite de la mente humana, pero creo que también por actualidad lo primero que me gustaría hablar contigo es uno de los casos que que ocupan casi todas las portadas de de los periódicos. Supongo que sabes a lo que me refiero de ahora mismo. Sí. Lo que está pasando con el expresidente del gobierno.

Entiendo o no es uno de ellos. Sí, sí, sí. Pero, ¿cuál quieres, hombre? La familia Nick, ¿no? Exacto. Estando donde estoy, Estando donde estoy tiene que ser la familia Nick. Sí. A ver, yo creo que en el caso de de la muerte Sakandic hay un componente que es un componente que que tienen unos poquitos sucesos que lo convierten en muy atractivo, que es el efecto los ricos también lloran, ¿no? Ese efecto es muy potente, muy poderoso, ¿no? Si Daniel Sancho no hubiese sido Daniel Sancho, seguramente nadie habríamos hecho tanto caso a lo

que ocurrió en Tailandia. De hecho, hubo un suceso muy similar dos españoles en Tailandia unos años atrás y no le dimos el eco mediático que tuvo el el crimen de Daniel Sancho, ¿no? Y entonces con la familia Dick pasa un poco eso, tiene todos los componentes, ¿no? un eh una de las personas más millonarias, más ricas de España, un hijo descarriado de alguna manera, eh una herencia que no sabemos si si era para él entera, si no era para él entera y un escenario tan misterioso como la montaña, ¿no? Esa montaña que se

convierte casi en un personaje más de toda esta historia. a la montaña casi es un personaje de de toda esta trama, ¿no? Lo que vaya a pasar, Uri, también te digo, yo creo que no los MOSus me consta que han hecho todo el trabajo que se podía hacer, todo el que se podía hacer, todas las pruebas que se podían intentar, todos los informes que se podían solicitar, eh todas las pesquisas que había que hacer las han hecho.

¿Va a ser suficiente eso para quebrantar la presunción de inocencia de Jonathan? Yo lo cuestiono, lo cuestiono pese a ese auto en el que recoge siete indicios muy detallados además. Pero aquí no se está juzgando si Jonathan se llevaba bien o mal con su padre. Aquí se juzga lo que ocurrió en esa montaña.

Lo que ocurrió, si lo tiró o no lo tiró, eso es lo que se juzga. y acreditar que lo tiró en una sala de audiencias va a ser francamente complicado. Hay que contar que Jonathan tiene probablemente si hay cinco penalistas en España eh top, eh el abogado de Jonathan es uno de ellos. Cristóbal Martel. Sí, efectivamente. Abogado de Dani Alves, abogado de Shakira, abogado de las estrellas, ¿no? Abogado, yo creo que fue del de Urdangarín, creo recordar en el caso NOS también, quiero decir, es un es un magnífico abogado, un sensacional

abogado, muy acostumbrado a procesos penales muy complejos, acostumbrado a jurados también y que además cuenta, claro, con el soporte eh financiero, por decirlo de alguna manera, ilimitado que tiene la familia And, ¿no?, para contratar peritos privados, criminólogos, pruebas forenses, de todo tipo.

Así que, como diría un viejo penalista que yo conozco, hay mucho partido por disputar tod. Claro, pero aquí hay una una un tema que es el mediático, ¿no? El que tú hablas de cuando ves una imagen, un juicio casi mediático de Jonathan esposado. Hm. Eso ya es una imagen que es muy difícil de borrar y también significa mucho, ¿no?, dentro de toda la narrativa que se que se quiere contar.

¿Por qué se hace así? La pena de banquillo, ¿no?, que llamó alguien es como una pena anticipada. Jonathan igual es absuelo. Igual ni se llega a sentar en un banquillo. Fíjate lo que te estoy diciendo. Pero ya en Google está su imagen engrilletado. Claro. Es muy complicado. Eh, ahí topamos además con las miserias de la justicia.

Eh, no sé si te diste cuenta del edificio donde estaban los juzgados. será una especie de casa de vecinos que tiene unos despachos, claro, con lo cual no hay ninguna posibilidad de Claro. De entrar y sacar a la gente como en otros juzgados y que hay, evidentemente, ¿no? Entonces, yo creo que eh una parte de la justicia debe velar por garantizar que no haya esa pena de banquillo, ¿no? Quiero decir, la imagen de de porque de hecho a Jonathan Andick eh nadie le fotografió entrando en esas dependencias judiciales. fue

detenido con la discreción eh que es casi obligatoria en estos casos. los cuadra eh lo detuvieron o lo citaron, creo recordar, nada más citarlo, leyeron los derechos, le comunicaron que estaba detenido y bueno, ese celo y ese velo que hay sobre algo tan delicado como eso se debería haber mantenido.

En este caso, yo creo que no hubo ninguna intención por parte de Mosus de Escuadra de exhibir la pieza de caza como sí que la ha habido en otras ocasiones. Recuerdo como un trofeo, ¿no? Sí, recuerdo perfectamente en la primera detención de remedios, aquella asesina de ancianas que que actuó en un verano en Barcelona sí que se exhibió, se la detuvo en un bingo y y se la exhibió, se la sacó de allí.

Bueno, era la presunta autora de los crímenes de de dos mujeres mayores. Y bueno, bien, en este tema que que ni siquiera todavía, como te digo, está clara la responsabilidad penal que puede tener, yo creo que ahí no hubo ninguna intención, sino que se toparon con las miserias de de la administración de justicia. Te pido un favor muy rápido y es que hay un dato curioso, casi el 70% de los que veis y disfrutáis el programa todavía no estáis suscritos.

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Gracias por formar parte de este viaje de corazón. Vamos a por ello. Hablábamos antes de que el infierno no entiende de apellidos, pero también me gustaría hablar de la obsesión por el dinero que decía la la jueza, ¿no? hablaba de de esa obsesión por el por el dinero y cómo piensas alguien que lo tiene todo, que no has estado en en muchísimos casos donde el móvil puede haber sido el dinero y que nunca nunca jamás el dinero puede ser un un un concepto, ¿no? Eh, como para matar a alguien o hacer o hacerle daño a alguien, pero cuando ves que alguien

está tan tan colas al cuello, pero piensas, “Okay, esta persona que puede ser de las personas más ricas de España, ¿por qué? No es ni mucho menos la primera vez que encontramos un crimen. Eh, los motivos para matar eh, siguen siendo los mismos hoy que estamos en 2026, que cuando yo empecé en 1988, que probablemente en el siglo XV.

Eh, por motivos de la ambición, eh los celos, el sexo, el poder, el dinero, esos móviles, esas motivaciones para matar siguen inalterables. No, no se han incorporado nuevas motivaciones para matar. Si lo piensas, eh, desde los crímenes que se reflejan en la Iliada o en la odisea, eh, siguen siendo un poco los mismos, ¿no? Eh, Ulises mata a todos los amantes de de su mujer, pues porque por venganza, ¿no? El Telemaco le ayuda por venganza también, ¿no? Ordena asesinar a todas las los los amantes de Penélope.

Bueno, pues en este caso el dinero es un motor poderosísimo para para el crimen y en la ambición desmedida, esa eso que llama la jueza a la obsesión por el dinero, desgraciadamente sí que lo hemos visto alguna que otra vez, ¿no? Ha habido ilustres familias que han saldado sus sus diferencias así, ¿no? Yo recuerdo, sin ir más lejos, el crimen de de la Dulce Neus aquí en Barcelona.

Era alguien que tenía la vida prácticamente resuelta y decidió todavía eh tenerla más resuelta aún. asesinando a John Villa, a su marido, ¿no? Yo creo que el caso de Jonathan, eh, insisto, sin quebrantar todavía su presunción de inocencia, se enmarca en eso, porque lo cierto es que en ese auto que no está hecho a la ligera, ojo, eh, que es un auto que está muy bien motivado y está y llega después de una investigación muy cuidadosa de los mozos de escuadra, los mozos de escuadra han recopilado testimonios suficientes como para que

hablen de esa obsesión que tiene por el dinero, ¿no? Tampoco sabemos cuando hay un crimen, Uri, esto es muy curioso, se pone un foco muy grande de luz sobre sobre los protagonistas de la trama, ¿no? Y seguro que Jonathan tiene una parte oscura que los Mosus sí que han descubierto porque es su obligación, no pueden dejar ninguna zona de sombra, pero que nosotros la opinión pública no ha trascendido.

Y entonces en esa en esas zonas oscuras a lo mejor está la explicación de eso que dice la jueza de la obsesión por el dinero. No es la obligación de cualquier investigador. un caso grave, una muerte, un secuestro, hay que iluminar todos los rincones porque seguramente en esas partes que estamos iluminando y que aparentemente no quedan a la vista es donde va a estar el secreto, donde va a estar la clave que nos ayude a desenredar eso.

El crimen perfecto puede existir. Yo creo que no. Fíjate, yo creo que que el el crimen perfecto, si llamamos crimen perfecto a un crimen que queda impune, en muchas ocasiones el crimen perfecto se da porque eh hay una mala investigación, porque el asesino tiene mucha suerte y se dan una serie de circunstancias de tormenta perfecta que le ayuda a salir de ahí.

Pero decía hace muchos años el el doctor José Antonio García Andrade, que fue el fundador de la psiquiatría forense en España, que el único crimen perfecto que existe es el crimen sin historia, el crimen del loco, el crimen de la persona que mata a alguien sin ninguna motivación, sin ninguna relación con él, no hay ningún nexo que lo una y entonces es imposible vincularlo, ¿no? Ya ni eso, porque lo recordarás, en el año 2020, en los meses más duros del confinamiento, hubo un señor brasileño que se llamaba Tiago, que se dedicó a matar indigentes por las calles del

Shampla en Barcelona. En ese escenario fantasmal, una unos días además que llovía muchísimo en Barcelona, solo estaba por la calle la gente que vivía en la calle, los indigentes, y Tiago matándolos. iba un cajero y le reventaba la cabeza a esos bultos que veían los cajeros dormir, ¿no? Así mató a tres indigentes.

Pero, ¿qué ocurre? que en un principio ese crimen si llegga a ocurrir hace 20 años probablemente hubiesen quedado impunes. Ahora hay cámaras en todas partes. Claro. Y entonces con las cámaras se pudo hacer un seguimiento. Incluso se los mozos hicieron una investigación, se llamó el CASNIT y fue una investigación ejemplar en la que se pudo determinar cuál era el epicentro, que era la plaza Ururquianona.

A partir de ahí él se movía por el exame. Se pudo seguir su rastro en el metro. Se miraron miles y miles de horas hasta que se le identificó por la ropa que llevaba y fue una investigación ejemplar, una investigación que 20 años atrás hubiese sido imposible. Eso sí que hubiese sido un crimen perfecto. Claro.

Entonces, la tecnología es algo que entra en juego muy a favor de las fuerzas de seguridad del Estado y de la policía para poder eh esclarecer qué es lo que sucede. El primer sitio donde van a buscar es el inmóvil. En el caso de de Jonathan, ellos vieron que él había estado dos o tres veces antes en el sitio. Claro, ten en cuenta que ahora mismo todo deja rastro, ¿no? Lo que dejó rastro en en Jonathan and Dick fue el coche.

El coche, porque eh aunque no lo veamos eh por nuestras carreteras hay una cosa que se llaman, aviso, digo, vamos a hacer también un poco de servicio público para los asesinos posibles que nos estén escuchando, que tomen nota. Y hay una cosa que se llama OCRs, que son lectores ópticos que hay en muchas carreteras y en muchas calles, ¿no? Esos OCR registran las matrículas de los coches y están repartidos y diseminados por toda nuestra por todas nuestras carreteras.

Esos OCRs fueron los que eh vieron el coche de Jonathan Andick en esos tres días previos a la muerte de su padre. Él dice que solo fue uno, pero sin embargo los lectores y el posicionamiento de su teléfono, porque claro, pensemos que Jonathan lo tenía muy premeditado y que deja el teléfono porque ya esto ya lo sabe cualquier malo.

Cualquier malo que va a hacer el mal se deja el teléfono en casa o lo apaga, ¿no? Pero están esos OCRs, están las cámaras. La tecnología ahora mismo es algo que que eh de lo que es casi imposible sustraerse, ¿no? Porque hay una cámara, hay un lector, está el GPS, está tu teléfono, tu reloj inteligente, eh hay muchísimas cosas que te pueden que pueden determinar tu rastro, ¿no? ¿Por qué un fugitivo? Ya normalmente los fugitivos que detienen los grupos de localización de policía nacional, de mosus de escuadra, de Guardia Civil, normalmente detienen ya los fugitivos en

su zona de seguridad, en su barrio, en su pueblo que se ha escondido allí, está viviendo casi casi como metido en una cueva, porque cualquier movimiento que haga va a dejar un rastro, ¿no? Entonces, la tecnología ha ayudado mucho a la lucha contra el crimen y a la lucha contra la impunidad.

Y después hay otra otra cosa que es muy divertida, que es como la tecnología eh los malos también la utilizan a veces por su exceso de ego, ¿no? No es no será el primero ni el segundo ni el tercer delincuente que cae por su exhibicionismo en redes sociales, en TikTok o en cualquiera de estas. ¡Ostras! Es verdad. Em, claro, en ese sentido, cuando hablamos de de este caso eh en particular también no el exhibicionismo, pero sí la el tema mediático de que ellos sean muy conocidos, el hecho de que esté también el dinero de por medio, el hecho de que

se haya hablado de una presunta mala relación entre ellos, casi no eh un tema muy muy personal, eleva incluso el tema al hecho de matar a tu padre o asesinar a un padre, ¿no? Que estamos diciendo que es presuntamente y hay un juicio y más allá de de todo esto, ¿no? Tú que has vivido muchas de estas cosas, viudas, las viudas negras, parricidas, fraticidas, gente que hace cosas muy malas a gente muy próxima, pues desgraciadamente eh hay un porcentaje bastante alto de crímenes que se producen en esos entornos, quiero

decir, en en el más el crimen más inexplicable de todos, obviamente, es de la madre que mata a un hijo, porque eh esto que no me se lo tome mal a mal nadie. No, pero pero las las las madres están programadas para proteger a sus hijos biológicamente y dan la vida por y y y casi cualquier madre que yo conozco daría la vida por a cambio de la de sus hijos, ¿no? Y sin embargo, a veces hay un algo una disfunción, algo que que convierte a madres en las de sus hijos, ¿no? Los padres pues poco más o menos lo mismo.

¿Verdad que se ha introducido este elemento ahora de la violencia vicaria que habla de que para hacer daño a tu pareja acabas con la vida de tus hijos? Que normalmente, aunque ha habido casos de mujeres que lo han hecho, pasa por los padres, ¿no? Pero matar a un padre, matar a un hermano por una disputa económica no es nada excepcional.

Lo hemos visto en más ocasiones. El componente que tiene aquí es que normalmente a lo mejor se matan por un cacho de tierra o por una finca o por una casa del pueblo. Aquí estamos hablando de muchísimo, muchísimo, muchísimo dinero si hacemos caso a ese auto, ¿no?, de de la jueza que habla de que la motivación puede estar ahí.

Eh, un crimen en el 90% de las ocasiones es un estallido, es un chispazo, no hay una planificación, es un momento, una mala decisión, vceralidad pura para entendernos. No pensamos en el caso de que Jonathan Andick eh sea el autor de la muerte de su padre, que él lo planificó tanto que estuvo esos tres días viendo el panorama, eh si es así es un escenario terrorífico, o sea, es un escenario tremendo.

Otra cosa es que en mitad de esa montaña se hubiese producido una discusión y en esa discusión, en ese fragor de la discusión, pues Jonathan Andick hubiese tirado a su padre, ¿no? Pero son dos escenarios muy distintos. Muy distintos. Claro, o sea, uno sería un un homicidio y que difícilmente se podría haber agravado y en otro estabíamos hablando de un asesinato.

Yo ya te digo que demostrar el asesinato es imposible. O sea, no creo que que haya ningún jurado ni ningún juez capaz de poder calificar eso de asesinato con las pruebas que hay hoy, porque jurídicamente tiene un peso muy diferente. Claro, claro. Estamos hablando en un caso de 10, 12 años de pensión, en otro caso puede llegar hasta los 25.

Es decir, que que sería eh hay un un un viaje muy grande entre una cosa y la otra, ¿no? Pero claro, es que todo convierte a este caso en en un bombón para los medios de comunicación y para cualquiera y para el público también, ¿no? El público se devora las historias. Luego hay personajes secundarios en esta trama que son extraordinarios también.

Es decir, está la la la actual pareja de Jonathan, que además acaban de tener un crío, que es una chica joven, una influencer, está la pareja que tenía en ese momento Isacand, que por otra parte también está haciendo un poco eh eh o o en algunos medios aparece que está haciendo un poco la guerra por su parte de la herencia también el resto de hermanos.

Fue además la primera persona que que recibió la llamada de la muerte. que llamó efectivamente, ¿no? O sea, es todo hay una serie ahí de de componentes que efectivamente convierten al caso. Pues yo creo que desde el asunto de Daniel Sancho en en Tailandia no había habido otro caso que aún esa tormenta perfecta que guarda el caso y tú como periodista, como alguien que además ha estado en primera línea siempre, cuando pasan estas cosas, ¿qué te nace? O sea, rock and roll, como digo yo, no es como vamos a jugar, hombre. A ver, yo no te oculto que pese

a todos los años que que que llevo Sí, sí, sí, hombre. Claro, cuando llega una noticia uno todavía siente ese, [ __ ] qué bien, ¿no? Venga, di una palmada y venga, vamos al lío, ¿no? Vamos al lío. Es verdad, es inevitable. Eh, yo me dedico a lo que me dedico. Yo me dedico a contar eh cosas terribles porque alguien las tiene que contar, ¿no? porque yo además lo decidí, yo caí en esto de de casualidad, pero bueno, eh me gusta mucho lo que hago y es verdad que ya en el en en el periodista que soy, en el periodista que llevo siendo toda la

vida, eh todavía queda esa pulsión y esa jod ese ese esas mariposas en el estómago cuando hay una buena historia, cuando hay una buena noticia, ¿no? Eh, pasa siempre, pasa siempre. y el que lleva mucho tiempo siendo eh reportero de sucesos, que ya quedan muy pocos, que llevan mucho tiempo porque es una especialidad que bueno que va un poco ya en en en que está decayendo, una especie en extinción, pues sabe que le gusta y que bueno y que esto no es regocijarse de la desgracia ajena ni mucho menos, ¿no? Porque la desgracia va a pasar,

nosotros no nos convertimos, no no cometemos ningún crimen, ¿no? como esta historia que contaban a veces, bueno, que en Brasil se dio en la realidad de un reportero de suos que provocaba sucesos para contar las historias. En España, eso gracias a Dios, no ha pasado. De momento estamos bien, ¿no? Ha pasado nunca. Vale.

Y pero cuando ocurren es verdad que es inevitable que bueno, pues es como me imagino que es como el periodista deportivo que que tiene muchas ganas de que juego un Madrid Barça o de que un equipo español llegue a la final de la Champions, ¿no? Y también son ese tipo de noticias que atraen la atención en masa, ¿no? Y ahora cuando estabas hablando de todo este tema de parricidio, fraticidio, e homicidio o eh asesinato, no me venía directamente a la cabeza bretón.

Sí. No, y haremos una una quiero ir un poco eh a los grandes nombres, ¿no?, que todos tenemos en la cabeza, pero me es imposible no sacarlo ya. Eh, el tema de Bretón es que el caso Bretón, eh, fíjate, es es eh yo creo que durante mucho tiempo, v que lo que pasa es que ya somos tan voraces a la hora de consumir información y es todo tan tan poco duradero, ¿no? Que que casi ya ha caído en la noche de los tiempos el caso Bretón, ¿no? Pero creo que durante mucho tiempo José Bretón fue el paradigma del mal, el paradigma de de la maldad, de de

la crueldad. Alguien que es capaz de a dos críos tan pequeñitos como eran Ruz y José adormecerlos, quemarlos en aquella hoguera, reducirlos a cenizas. Es que pensemos, yo siempre he dicho lo mismo en este caso desde que ocurrió. Pensemos todas las todos los ratos, todos los momentos en los que Bretón pudo haberse arrepentido y pudo haber parado, ¿no? Es decir, él se queda con los críos, los recoge, pasa una noche con ellos y decide que es una buena idea eh sedarlos y los seda y una vez que los seda los traslada hasta esa hoguera que improvisó

y ahí prende fuego y tiene todavía tiempo de antes de llevarlos a la hoguera, arrepentirse sus propios hijos. Claro, pero es que todo esto hay que hay que imaginarlo, hay que imaginar todos esos momentos, ¿no? Y no solo hace eso, sino que luego simula aquella historia tan absurda de que los había perdido en el parque Cruzconde.

Eh, llama a su mujer, eh, simula que está desesperado. Eh, una vez en prisión todavía le sigue diciendo a su mujer que los niños se han perdido. Es decir, en el juicio mantiene esa historia todavía. Yo es un caso que cubrí de principio a fin, de principio a fin. y y sí que hay algo que que me llamó la atención y además en en la última novela que he escrito hablo de esa eh poca trascendencia y de esa vacuidad de esos individuos, ¿no? José Bretón tenía el aspecto de alguien completamente intrascendente, ¿no? Toda la gente no todo el mundo es atractivo, todos no

somos Brad Pitt ni George Cloney ni nada parecido. Pero bueno, pero oye, más o menos pues uno puede tener cierta gracia, cierto carisma, cierto atractivo en la voz, cierto, no sé, algo. José Breton era la insignificancia absoluta en su aspecto, en su voz, en su manera de hablar. era un fracasado en todo lo que se había propuesto y si no hubiese cometido los crímenes que cometió, sería alguien absolutamente intrascendente en su paso por la vida.

Fracasado en su matrimonio, fracasado en su profesión, fracasado en su paso por el ejército. Era un fracaso completo de persona, ¿no? Y eso es muy común a muchos asesinos que pasan a la historia realmente nada más que por el crimen que cometen, ¿no? Wow. Y es un ejemplo perfecto bretón de eso. Tengo la imagen de esa foto, ¿no? Con esa rostro totalmente anodino, un tío así y la voz, la voz, Uri, la voz era en el juicio, la voz era eh atiplada, así aguda, eh que sacaba hasta de buah, era como [ __ ] eh eh eh no sé qué collejón te daba, ¿no? Claro, tú cuand cuando lo

ves a una persona así. Yo la tuve muy cerca porque estuve en el juicio y la tenía muy cerca. La tenía la fue un juicio además muy interesante en el que el profesor además Chevarría, dio una exhibición a la hora de de determinar que los huesos aquellos de la hoguera, que eran muy poquitos y muy pequeñitos, correspondían a los niños.

Y yo estuve muy cerca en el juicio de él y yo no dejaba de observarlo y no y no dejaba de observar, por ejemplo, sus manos porque pensaba en eso, en cómo esas manos trasladaron a esos críos y los llevaron a la hoguera y prendió la hoguera. Claro, cuando fueron los peritos a hablar del fuego y hablaron de la temperatura que cogió esa hoguera, hablaron de que el fuego estuvo, no recuerdo ya cuántos días, que se veía desde los puntos de observación del INFOCA, del Instituto Andaluz para Prevención de Incendios, se veía el humo

desde no sé cuántos kilómetros de la cantidad, o sea, de la temperatura a la que ardieron esos críos. Era sobrecogedor imaginar que ese tipo que estaba ahí sentado, ese tipo tan intrascendente, tan anodino, había sido cometer ese crimen tan atroz, tan terrible, ¿no? Por eso digo que fue el paradigma del del mal durante un tiempo.

Y luego, sin embargo, y esto es algo que que siempre pasa también en Puerto Raco también lo viví, e llegó la madre de José Bretón a la sala de audiencias porque la llamaron a declarar. En nuestro sistema penal dice que eh los familiares directos, padre, hijo, hermanos, eh madre, eh no tienen por qué declarar contra su propio hijo, su propio hermano, su propio padre.

Con lo cual, cuando entró esa mujer a la sala, el presidente del tribunal le preguntó, “¿Sabe usted que tiene derecho a no declarar tal?” Y ella dijo, “Ah, pues no, de claro.” Entonces, bueno, pues puede irse. Y antes de irse, ella cruzó la sala, se acercó a Bretón y le plantó dos besos allí entre Bretón estaba sentado entre los dos policías, le agarró la cara y le plantó dos besos, ¿no? Entonces, qué momento.

Aquello era eh es el hombre del saco, ¿no? Es un poco eh eh le Bueno, pues tiene alguien quien lo tiene alguien que lo quiere y eso siempre pasa. Hasta el peor de los criminales tiene alguien que lo quiere, ¿no? Yo me imagino que Jeffrey Dammer, que que no lo conozco, el gran Milwi, tenía alguien que lo quería y cualquier la de los peores asesinos que se nos ocurran tenía John Wayne Gisy, cualquiera, ¿no? Tiene tiene alguien que lo quiere.

Charles Manson hasta se casaron con él. Sí, por eso, de hecho, hablando de de esto y ligándolo con el tema incluso romántico, ¿no? De ver a un alguien apuesto, alguien que que sexy, recuerdo a a un criminal que que atropelló a varias mujeres en Estados Unidos que iba con toda la cara tatuada, pero que él era como muy guapo y y había mucha gente que decía, “¿Cómo lo vais a matar con lo guapo que es?” Hay un efecto en Estados Unidos se creó el término y se estudió por primera vez.

se llama ibristofilia. La ibristofilia es la atracción por personas condenadas por delitos, personas que han cometido delitos, ¿no? Y es verdad que en Estados Unidos, en los corredores de la muerte de las cárceles norteamericanas, hay verdaderas legiones de fans h de fans de de tipos que han cometido crimen crímenes atroces.

Pero bueno, en España se ha dado, pero en casos muy puntuales, ¿no? En España se ha dado. Sí, sí, sí. En España, mira, recuerdo el primer y la primera vez que yo escuché eso en España fue eh, ¿te acordarás de José Rabadán, el asesino de la catana, que es un chaval que siendo menor de edad mató a su padre, a su madre y a su hermanita en Murcia, eh, y era un chaval, pues bueno, con cierto atractivo, era un chaval guapete, eh, se parecía.

Me acuerdo que entonces intentaron además buscar eh una explicación absurda a este crimen, que era que él jugaba mucho al Final Fantasy, que era un juego de PlayStation y un videojuego y entonces decían que se parecía al protagonista. Bueno, era una tontería como otra cualquiera, pero es verdad que era un chaval atractivo.

Y cuando estaba en la prisión en Sangonera, en Murcia, eh recibió muchas cartas de fans. Curiosamente, una de las cartas que recibió era de dos chicas que se llamaban Raquel e Iria, de San Fernando en Cádiz, que poco después mataron a una compañera de clase siendo menores de edad. Y en aquellas cartas le decían a Rabadán, “Eh, tú has logrado lo que muchos soñamos hacer, lo has conseguido, has cumplido tu objetivo y tal.

” Y poco después esas dos crías mataron a una compañera Clara García Casado. Fueron condenadas también y afortunadamente no hemos vuelto saber nada de ellas, ¿no? Pero sí que ha habido casos de ibristofilia en España. Miguel Carcaño, el asesino de Marta del Castillo, tiene una buena legión de fans también. De hecho, lo tenía en la lista porque Miguel Carcaño en teoría en 4 años dentro de nada. Sí, sí.

Claro. Sí, sí. Sale de Brasil. Vamos a hacer una un recordatorio de quién es Miguel Carcaño, sobre todo para la gente más joven que esté escuchando el podcast o gente de de otro. Miguel Cargaño es el autor confeso de la muerte de Marta del Castillo. Marta del Castillo era una chica que creo recuerdo tenía 16 o 17 años.

Cuando fue asesinada desapareció e y tiempo después de la desaparición se detuvo a Miguel Carcaño y a un par de amigos suyos que presuntamente habrían participado en la muerte de Marta del Castillo. A fecha de hoy y han pasado 16 o 17 años, quiero recordar, no se ha encontrado ni un resto de Marta del Castillo. El cadáver no sabe dónde está.

Nadie ha sido capaz de poder arrancarle una confesión, sí, una confesión del crimen, de la autoridad del crimen, porque Miguel Carcaño el primer momento confesó la autoridad del crimen, pero nadie ha sido capaz de encontrar los restos de Marta del Castillo y hay una familia, un padre Eva, un padre Antonio, una madre Eva y un abuelo que siguen sin poder eh cerrar un duelo porque nunca lo han podido abrir, de verdad.

Y este es un gravísimo problema que tienen las familias de desaparecidos, que a mí me enseñaron hace muchos años. La familia donde desaparecido nunca cierra el duelo porque nunca lo abre realmente si tú no tienes un lugar eh, una urna con cenizas, una tumba, un sitio, la certeza de que tu hija está muerta, aunque ellos la tienen porque Miguel lo ha explicado, pero es uno de los grandes de las grandes heridas de nuestro sistema penal y de nuestro que todavía sangra, ¿no? que que todavía la familia de Marta del Castillo no haya podido,

nadie le haya podido decir, pues mira, estos son los restos de su hija, aunque sea unos restos, un esqueleto, unos huesos, algo, ¿no? Algo. Ha habido crímenes terribles, crímenes francamente retorcidos en donde la policía o labor civil le ha entregado a la familia, pues mira, recuerdo el de una chica en Canarias que le entregaron un trozo de pulmón, un trozo de pulmón que encontraron en el mar, un trocito minúsculo de pulmón, pero se puedo terminar que era de esa persona, ¿no? Yo creo que que hasta que no hasta que hay

una pieza en un juzgado de Sevilla eh destinada a encontrar a Marta del Castillo, ¿no? Bueno, pues ojalá ojalá que algún día esa pieza se cierre del todo y se esa familia pueda encontrar algo de paz. Claro, pero judicialmente o el sistema hace que Miguel Garcaño en 4 años pueda salir. Sí, claro. Sí, sí. Saldrá.

Sí, sí, claro que saldrá. Sí, sí, por supuesto. Él ha cumplido, él él cuando cumpla esos 4 años habrá cumplido su su deuda con la sociedad, digamos, ¿no? El el Código Penal, no olvidemos que está para dar reproche a conductas eh eh inadecuadas, delictivas, ¿no? Y entonces, una vez que tú ya has cumplido con lo que establece el Código Penal, te conviertes en un hombre libre.

Claro, pero conceptualmente, es decir, la realidad es esta, pero como padres, claro, pero piensas este tío que es un criminal se le está protegiendo más que a una familia que son la víctima y no sabe dónde ir a llorar a su hija. Bueno, no es no es una cuestión de protección, yo creo que es una cuestión de de equilibrios.

Lo peor que se puede ser en este país, créeme, es ser víctima de un delincuente común. si es víctima del terrorismo. Estado ha blindado lo suficiente las víctimas al terrorismo como para que la reparación, el reconocimiento, bueno, pues sea siendo un país tan castigado por el terrorismo, pues bueno, se se agradece, aunque lógicamente los tiempos que corren ahora ni siquiera eso ya es porque me imagino que ver ver aparecer por tu pueblo a quien asesinó a tu marido, a tu padre, pues debe ser un plato de muy mal gusto, pero era algo

que inevitablemente iba a pasar taro temprano. No, pero si tú eres víctima de un delincuente común, de un delito común, de un asesinato, este es un país muy malo para eso, porque no hay un equilibrio. Por ejemplo, eh la prisión permanente revisable que se introdujo nuestro Código Penal hace unos años, eh todavía no hemos llegado a ese punto, pero es prisión permanente revisable.

Revisable quiere decir que a los 20 años alguien va a decidir si esa persona que había sido condenado presuntamente de forma permanente en la prisión pueda salir. Hm. Se va a contar con las víctimas para eso se le va a preguntar. Se le va a preguntar a la madre de Gabriel Cruz si Ana Julia Quezada en 20 años merece salir o no.

El asesino de John Lennon lleva, creo que es una docena de vistas eh en las que Yoko sistemáticamente ha dicho que no puede salir porque allí también las cadenas perpetuas son revisables, pero Yono ha dicho que no vaya, que no salga nunca de prisión y se va a morir en la cárcel. Yo nenor así víctima de un criminal, efectivamente un criminal puede haber ocultado el cadáver de tu hijo o de tu hija y salir de prisión como un hombre libre, sin que nadie pueda ponerle a nadie detrás y sin que nadie pueda hacer nada por ello, ¿no? Ya. Yo lo siento, lo siento mucho, pero

pero me cuesta pero las víctimas no pueden legislar, Uri. Ya, porque si yo siempre digo, las víctimas tienen el derecho a tener cualquier reacción porque para eso son víctimas, ¿no? Y y hay que contar con ellas, por supuesto que sí, pero claro, las víctimas no pueden legislar ellas porque la legislación, si tú fueses víctima, cualquier castigo te parecería poco para quien le haya hecho daño a alguien de tu familia, alguien tan cercano, cualquiera te parece poco.

hasta gasearlo te parecería poco realmente, ¿no? Entonces, hay que contar con ellas. Claro que hay que contar con ellas. ¿Cómo no hay que contar con ellas? Pero es complicado que las víctimas legislen, ¿no? Hay un libro muy interesante que se llama Salir de la noche de Calabresi, que es un periodista italiano.

Su padre era un policía, un comisario de policía que asinaron en los años de plomo italianos, cuando había eh terrorismo por parte de la extrema izquierda, de la extrema derecha. Lo mataron porque lo acusaban de haber matado a un anarquista a su vez, ¿no? Y Calabresi escribe en ese libro en en Salir de la noche un una reflexión muy interesante respecto a esto, ¿no? Dice, “Claro, él él es víctima familia de de de alguien asesinado y dice una cosa muy interesante.

Dice que un asesino cumple con la justicia. Hay un momento en el que cumple con la justicia. Las víctimas tienen que saber que va a cumplir, pero que nunca deje de ser un asesino. Eres un asesino siempre. Ya has cumplido. Pero tío, eres un asesino, métete en un agujero. No, no intentes hacer política, no intentes ser el más popular del pueblo porque eres un asesino.

Y eso creo que aquí se nos olvida de vez en cuandom tú has tenido que lidiar con casos muy muy complejos. escuchaba hace poco un podcast donde hablabas de un caso de pedófilos, eh, que además obtuvo mucha repercusión mediática porque la policía o los policías implicados pues tampoco habían dado muchas declaraciones y fuiste tú el que dijiste, “Oye, esta historia debo contarla.

” La operación Candí, me parece que fue a la que te refieres. La de Sí, la del Perasta de Ciudad Lineal. Sí, exacto. Pensemos en una ciudad como Madrid. Eh, imaginemos en en varios barrios de Madrid que se empieza a correr la voz, la alarma real, porque es real lo que está ocurriendo, de que hay un tipo que a plena luz del día se lleva niñas sin ninguna violencia, sin un grito, con total tranquilidad, las tiene secuestradas durante 12 horas, les hace todo tipo de aberraciones y luego las devuelve al lugar. Previamente las ha

duchado, las ha bañado para que no quede ningún rastro del en ellas. No, pensemos, digo, en una ciudad como Madrid que empieza a a vivir con esa paranoia, con esa psicosis. Cuando ya la policía se lanza a las calles, cuando las unidades de participación ciudadana van a los colegios a tratar de tranquilizar a las familias y a darles una serie, él sigue secuestrando niñas y sigue haciendo eso, ¿no? Claro, era fue algo tremendo, algo terrible y una investigación eh que los policías que participaron en ella se dejaron la vida.

dejaron la vida literalmente, o sea, no detuvieron sus vidas, pararon sus vidas para poder eh eh dar caza a este tipo, Ángel Antonio Ortiz, que era como se llamaba el perastre de Ciudad Lineal, había uno de los policías que me contaba que claro, esos policías tuvieron que ver a esas crías, eh, tuvieron que hablar con ellas, con sus familias, ver los partes de lesiones y había un policía que me decía, eh, No puedo bañar a mi hija.

No pude bañar a mi hija. El tiempo que duró la investigación no podía bañar a mi hija porque veía a las crías, ¿no? A las víctimas estas. Hay un momento dado en el que cuando están en plena investigación, cuando ya están detrás de él, tienen la noticia de que hay un nuevo salto, de que se ha llevado otra niña, de que la ha devuelto.

Era una niña china, una cría china. Y varios de los policías participantes van directamente al hospital, a La Paz, a verla. y la ven eh cuando está cuando antes de ser reconocida incluso por los médicos y ven las lesiones que le ha hecho y ese momento fue en el que se conjuraron y dijeron, “O sea, llam a casa y vamos a detener nuestras vidas.

O sea, no hay otra cosa que hacer hasta que demos con este tío, ¿no? Y ese es el compromiso que yo quería eh contar bien, narrar con todo detenimiento y por eso escribí un libro dedicado solo a esa operación, ¿no?, que se llama Cazar al monstro por ti y que es una de las experiencias más chulas que he tenido como como periodista, el que grabar muchísimas horas con esos policías para que me contasen todos esos detalles, cómo les afectó a ellos y fue muy muy muy enriquecedor para mí, la verdad.

Mira, hay un momento que que guardo, lógicamente eso nunca lo difundiré, ¿no? Pero yo tengo el vídeo de cómo esas niñas declaran ante el juez, ante la jueza en aquel momento, y cómo reconocen al Pedrast en una rueda de reconocimiento. Y hay una cría que era una cría especialmente inteligente que era maravillosa, maravillosa.

O sea, pese a las barbaridades que le hizo la cría recordaba, hizo un dibujo del edificio donde la llevó de cómo era. tenía en aquel momento 8 años. [ __ ] [ __ ] el el un dibujo de como del sitio como era, donde la llevaron, ¿eh? Y esa cría, que fue la principal aliada de la policía, que recordaba hasta los números que tenía la ventanilla del coche, ya estaba tumbada en el coche y el cristal del coche tenía unos números que se los números de homologación de no sé qué y ella recordaba eh los números, ¿no? Fue la principal aliada de la investigación.

Y en el en esos vídeos que te digo, ella empieza a declarar y cuando llega el momento en el que va todo muy bien, hasta que toca recordar el momento en que ya la sube a casa y bueno, pues la agree evidentemente, ¿no? Y esa cría se pone a llorar, a llorar, a llorar, se rompe y es una imagen que no se me va a olvidar en la vida.

Es la madre de Sacría con ella encima sentada que le dijo una frase que yo no voy a olvidar en la vida. le dijo, “Cuéntalo una vez más y nunca más lo vas a tener que contar.” Es de las cosas más emocionantes que he visto nunca, ¿no? A esa cría todo un sistema. Además, la jueza de ese caso, no sé, yo creo que que cuando criticamos a los jueces, esa jueza convirtió su despacho en una especie de de parque infantil.

llenó de gominolas, de globos, todo para que las crías pudiesen declarar sintiéndose a gusto en un sitio tan hostil como un juegado, ¿no? Les dejó les dejó su sillón para que se sentasen allí las crías, o sea, un compromiso absoluto. Y lo cierto es que eh la instrucción fue una instrucción que no dejó ni una sola duda y ahí está en prisión desde el año 2014.

¿Cómo puedes dormir después de todo esto, tío? ¿Puedes? Sí, hombre. Yo afortunadamente me dedico a contar historias, Suri. Yo no yo no tengo la responsabilidad que tiene un policía de tener que atrapar a gente así o de un fiscal o de un juez que tiene que que reparar, ¿no?, el dolor que han provocado.

Yo solo me dedico a contar historias y y ya está. Yo creo que hay que hay que ser profesional también para eso, ¿no? Y decir, “Bueno, hasta aquí es mi trabajo, hasta aquí lo voy a contar lo mejor que pueda.” A veces es inevitable tener un nexo, un unos lazos con las personas. Sí, a veces es inevitable, evidentemente, ¿no? Y a veces pues tienes un mayor compromiso con Pero al final nosotros contamos historias nada más, nada más.

Es yo trato de ser honrado con con quienes me pagan, con las víctimas, por supuesto, con mis fuentes, pero yo solo soy un contador de historias, nada más. Entremos dentro de la mente de un policía. Tú has lidiado con muchos, has trabajado con ellos. Cuéntame. Este es un tema que además me interesa muchísimo.

Bueno, porque la opinión pública eh hay hay un una frase tuya maravillosa, maravillosa, que la parafraseando un poco es las redes sociales, ¿no? Todo el mundo tiene derecho a opinar sin sin saber exactamente nada de ese de ese trabajo de esa o de esa persona. Incluso no viene con un asterisco diciendo este tío o este tía es un borracho una borracha o es que no las redes sociales se igualan todas las opiniones, ¿no? Es decir, si si un catedrático de derecho penal eh un día dice algo en un en las redes sociales, eh cualquier borracho de barra eh dice algo

y no te avisa esa red social de que oye, este es el Claro, no al mismo nivel, como el borracho además tenga muchos seguidores, ¿no? Pero bueno, esto ya se ha extendido ya más allá de las redes sociales. Yo oigo y veo en televisión y en la radio a tipos que cuestionan a a eso que ahora se llama eh periodistas activistas eh que cuestionan decisiones judiciales o que cuestionan autos de un juez con una solvencia y luego ves que no que no que han aprobado con dificultad el bachillerato. Quiero decir y hablan como

Claro, ¿no? No. No. que hablan y que la última lectura que hicieron probablemente fue un barco de vapor de estos de la colección blanca del barco de vapor y hablan con una solvencia y entonces eh yo creo que hay que ser un poco más eh bueno, por supuesto no se puede ser periodista. Decía Miguel Ángel Bastenier, que era un viejo subdirector del país, que ser periodista y activista es imposible porque vas a ser un mal periodista y un mal activista.

Entonces, que hay que separar esas dos cosas y yo estoy de acuerdo con él. Y yo creo que hay que ser prudente a la hora de juzgar a la gente y y sobre todo ser humilde y no creerte en posesión de de ninguna verdad. Los policías, los guardias civiles, los monstos de escuadra son colectivos muy grandes. En esos colectivos hay gente buena, regular y mala, corrupta, delincuente, agresores sexuales, estafadores, timadores, maltratadores de mujeres, pero la norma, lo general, que es que son gente que por encima de todo tienen una enorme

vocación de servicio. vocación de servicio que a veces llegan hasta las últimas consecuencias. Y recordemos aquellos policías que murieron en una playa de Coruña por salvar a un bolinga que estaba de Erasmus y que se había metido en el mar y medio un temporal y murieron aquellos policías en Orzán, en la playa de Orzán.

Eso es la vocación de servicio llevada al máximo, pero es una vocación de servicio que ves siempre o meterse en un incendio a sacar a una señora mayor o tantas y tantas cosas. o el caso que te he contado, el pederasta de ciudadanal, gente que detiene sus vidas para poder dar con alguien, ¿no? La mente de un policía eh sobre todo está compuesta de vocación de servicio, ¿no? Luego los hay eh mejores y peores.

Hay gente que comete excesos, por supuesto que sí, y yo no tengo ningún problema en contar losos o los policías que se convierten en delincuentes. Y últimamente hemos tenido unos cuantos, ¿no? ese responsable de la UDEF de Madrid que guardaba 20 millones de euros en el techo de su casa, en las paredes de su casa y que se ha dedicado a meter toneladas y toneladas de cocaína mientras sus compañeros eh eh se dejaban la vida deteniendo traficantes de droga, ¿no? Bueno, en un colectivo tan grande también conozco periodistas drogadictos,

maltratadores, eh bueno, mejor no los no seguimos hablando de estos, ¿no? No, en todas las profesiones, yo creo que hay buenos, malos y Hombre, claro, por supuesto que sí y en colectivos tan grandes también. Ningún policía está investido por una especie de alo divino, ni mucho menos, ¿no? Pero sí que es verdad que es un trabajo en el que eh hay ese componente de vocación de servicio que no tienen otros.

No tengo muchos temas que tratar contigo a a colación del tema policial. ¿Qué sucede en el estrecho? En el en el estrecho, ¿qué está pasando? Mira, el el en el estrecho hay una buena tormenta perfecta en el campo de Gibraltar. Lo que se llama el campo de Gibraltar es una zona eh económicamente muy deprimida en el que los índices de paro juvenil, de fracaso escolar son altísimos y su cercanía con Marruecos la le ha propiciado que sea una eh perfecta un perfecto punto de entrada para la droga que llega desde Marruecos, el hatchis

que llega desde Marruecos y que desde las cosas marroquí se saca impunemente. Eso durante muchos años fue así. Eh, durante muchos años eh, era algo casi institucionalizado en la zona. Hm. Era uno se dedicaba al jachis y ya está y era casi eh como un trabajo más, ¿no? ¿Qué ocurrió en los de unos años a esta parte? que los tradicionales clanes de tráfico de hatchis empezaron a a llegar al relevo generacional y se empezaron a quebrantar ciertas normas y ciertas códigos porque también entre delincuentes hay códigos. Uno de los

códigos era que si la Guardia Civil llegaba tú pues ya está, te han pillado, te han pillado, dejas la merca en la playa y te vas, ¿no? Y ya empezó a haber episodios de violencia porque las nuevas generaciones, mucho más bravas, mucho más envalentonadas hacían frente a la Guardia Civil.

Aquello tuvo el punto culminante cuando sacaron de un hospital a un traficante que había sido detenido. Entraron al hospital, él estaba detenido en el hospital, pero detenido. Entraron al hospital, pasaron por encima de los guardias que lo custodiaban y lo sacaron del hospital. Sí. Aquel episodio provocó lo que se llamó el primer plan estrecho, que fue un refuerzo de la Guardia Civil, de la Policía Nacional en la zona.

La presión que ha habido entonces desde entonces en el en el estrecho ha provocado que se mude, digamos que se vaya hacia el oeste y empieza a haber problemas en la costa de Huelva e ahora mismo sea la ría de Huelva y Portugal, incluso también la zona más caliente. Ahí, además ha habido un componente nuevo que es que los mismos clanes que traficaban con Hachis hasta hace bien poco también están empezando a traficar con cocaína.

La cocaína es una droga mucho más cara. Eh, la cantidad de oferta que hay ahora mismo de cocaína y la cantidad de clanes dispuestos a meterlas en España ha abaratado muchísimo la cocaína. Es decir, el kilo de cocaína hasta hace muy pocos años estaba al por mayor, me refiero, a 20 22,000 € ahora está 12,000 € nada más.

Y además la cocaína eh se custodia con armas de guerra porque los clanes tienen mucho miedo a que lo roben otros clanes, a que les hagan vuelcos, ¿no? Y todo eso ha convertido esa zona en un verdadero polvorín ahora mismo. Ahora mismo las rías de Huelva es un sitio peligrosísimo donde los clanes de de de traficantes se defienden a sangre y fuego.

Eh, bueno, es una zona muy complicada. El otro día hacía una fiscal, eh, la fiscal de de Huelva, la fiscal antidroga Huelva, decía que estamos cerquita de convertirnos en un arcoestado. En serio. Yo no sé si vamos a llegar a ser un arcoestado, pero sí que creo que las fallas que está viendo en seguridad nos pueden traer muchos problemas.

Y luego hay eh algo muy preocupante y es las decisiones judiciales que se están tomando en esa zona. ¿En qué sentido? Hay libertades muy discutibles, se dan libertades con condiciones muy discutibles y el último estadío de la implantación y del crimen organizado en cualquier sociedad es cuando infecta a los organismos judiciales y nos podemos ver con esa sorpresa.

El crimen organizado tiene por encima de todo mucho dinero y mucho poder para corromper policías, guardias civiles, pero también para corromper jueces y fiscales. M es un problema que también crees que está muy politizado. Eh, todo está todo está politizado, yo creo, ¿no? Ahora está politizado hasta el programa de televisión que veas, ¿no? Casi.

o la canción que te guste o o el cantante que te guste, ¿no? Eh, yo creo que el el la seguridad siempre ha sido una materia eh muy manoseada por los políticos, que verdaderamente los políticos, yo soy los que piensan que tienen son las personas más cortoplacistas que que existen y y son gente que que no ve más allá de su mandato y no ve más allá de garantizarse su legislatura, ¿no? Y la seguridad, nunca nadie se ha tomado en serio la seguridad, digo, a largo plazo, no se ha hecho un plan integral porque, por ejemplo, hablábamos antes de la zona del

campo de Gibraltar, tú tienes que, por supuesto, incrementar la seguridad allí, mandar más guardias civiles, dotarlos mejor, pero tú tienes que eh a la vez eh generar una infraestructura eh que permita que la gente tenga mejor salida que dedicarse a traer hachísso. Entonces, creo que eso es fundamental, más allá de que de que la Guardia Civil se pueda enfrentar con garantías a una narcolancha, que hasta ahora no hay porque hay una decisión política de que tú no puedes disparar a un arcolancha, eso es una decisión política. La Guardia

Civil tiene armas, tiene armas estupendas para poder hacer frente a cualquier narcancha. Tiene helicópteros que pueden ir artillados perfectamente y se puede disparar un motor en un arco lancha, pero hay una decisión política que pasa por no. ¿Por qué? porque se escape un tiro y bueno, pues yo creo que a lo mejor es el momento en en el que estamos, en el que pues si hay un enfrentamiento, hay un enfrentamiento, no pasa nada.

Y si antes, yo sinceramente prefiero antes a un arco muerto que a un guardia civil muerto y ya hay unos cuantos muertos en el en la fila de los guardias civiles y de los narcos, ¿no? Wow. Eso es muy potente lo que acabas de decir y creo que estoy contigo. O sea, quiero decir, en las sociedades sanas eso pasa.

En las sociedades sanas, eh, cuando hay un enfrentamiento, pues normalmente porque están mejor preparados, mejor equipados, los buenos son los que ganan y son los que aportan menos muertos, ¿no? Bueno, pues seamos una sociedad sana. El problema de esto cuando hablas de equipamiento, artillería, todas estas palabras.

El otro día en Barcelona un hombre con un coche gran cilindrada con el maletero lleno de AK47, ¿no? Sí. Hablemos del concepto y explícamelo, por favor, qué es de dónde vienen, dónde están la estas mocromafias. ¿Qué es la mocromafia? ¿Qué sí qué es todo esto? Mira, la mocromafia es un término que creó un periodista holandés hace ya más de 10 años que eh es eh servía para designar a los grupos criminales procedentes del norte de África.

Esos grupos criminales tomaron muchísimo poder desde entonces eh en dos países, en los Países Bajos y en Bélgica. ¿Por qué elegieron esos países? No es no es gratuito, no es que les guste el clima ni las patatas fritas de Bélgica, sino que Rotterdam y Amberes son los dos puertos con mayor movimiento de esa zona del norte de Europa y se han convertido esos puertos en la principal vía de entrada de cocaína a Europa.

Han sustituido a España, que era hasta hace bien poco eh el principal puerto de entrada de cocaína y ahora se ha convertido en Rotterdam y Amberes. Si uno tiene los puertos, tiene la vía principal de entrada y la mocromafia ha puesto mucho esfuerzo en hacerse con el control de esos puertos y desde allí va extendiendo su poder por toda Europa.

Bélgica y Holanda, Bélgica y los Países Bajos son dos estados fallidos ya en materia de seguridad ya. O sea, en Holanda han amenazado hasta a la heredera de la corona, la mocromafia. se tuvo que venir a España a vivir. [ __ ] han matado a periodistas, han amenazado a fiscales, es decir, eh, ya está, o sea, ahí ya ha fracasado.

Entonces, la mocromafia extiende su poder a Sudamérica. En el los puertos ecuatorianos, especialmente en Guayaquil, eh está controlado completamente por la mocromafia. eh tiende alianzas con clanes locales y también con clanes procedentes de otros países, albaneses, por ejemplo, que h tienen mucho poder en los puertos ecuatorianos para traer la mercancía hasta Europa, ¿no? ¿Qué ocurre con la mocromafia? que no es una mafia tradicional eh que quiera mantener eh h una territorialidad, no es un una organización criminal que lo único que

quiere es ganar dinero, ganar dinero con el tráfico de cocaína, básicamente. Y ya está. y no le interesa más en este mundo. Y además no hay aquí no hay arreglos ni apaños ni son como las cinco familias de Nueva York que se reparten, ¿no? O como la mafia rusa que se repartió España hace unos años, ¿no? Ahí ya está.

lo que quieren es ganar dinero y tienen un poder muy grande porque tienen muchísimo dinero. Cuando la policía francesa y holandesa eh logró tumbar los servidores de varias aplicaciones que utilizaban eh cualquier organización criminal que se llamaban Sky y Encrochat, eran como, para que la gente lo entienda, eran como el WhatsApp de los malos, de los delincuentes.

¿Por qué? pues porque era no se podía intervenir bajo ningún concepto y entonces en esas sistemas de mensajería se eh intercambiaban todo tipo de información y ahí al desencriptar y al tirar eh todos esos servidores se dieron cuenta del poder de la mocromafia que tenía comprados policías, portuarios, jueces, fiscales. Tremendo, tremendo.

Y eso es lo que tenemos ahora para proteger ese dinero y esa mercancía hacen falta muchas armas y eso es lo que está pasando ahora. Y España está preparada para esto porque lo que te decía, un tío con una con un Porsche lleno de AK47, ¿qué es esto? Claro, ese es el problema. El problema es que eh primero hay un eh como hay una zona en conflicto en Europa que es Ucrania, eh hay mucho armamento que viene desde allí.

Eh, ahí se está generando mucho armamento y parte de ese armamento se desvía hacia el cimne organizado y está llegando muchas armas desde allí. ¿Por qué llegan tantas armas? El el las armas no son para que para matar policías. Las armas son para defenderse entre ellos, para los vuelcos que para los vuelcos. Eso es.

Son para defenderse entre ellos. Pero claro, eh con como te decían de pequeño, eh, os vais a hacer daño al final. Y efectivamente, cuando hay tantas armas puede ocurrir que al final acabe un enfrentamiento con la policía o al final una bala se escape y mate a alguien que nada tiene que ver con esto, ¿no? Yo es que en este sentido, no sé si es porque estoy ahora hablando contigo, pero o sea, últimamente estoy viendo tiroteos en Hospitalet, tiroteos en Badalona, en la zona franca, en Marbella. hace hace pocos días un atraco

a punta de pistola y y con bueno, yo creo que que el con las armas pasa un poco como con la cocaína, si eh hay un exceso de oferta bajan los precios, ¿no? Y entonces antes era casi inviable hacerte con un arma de guerra. Ahora arma y munición de guerra. Cualquier soplagaitas que tenga un alijito de droga tiene su AK47 y munición de guerra.

No, pero ¿y qué va a hacer la policía cuando no puede ni ni sacar un tás? Bueno, hombre, yo creo que la policía tendrá claro, la policía tendrá que hacer frente a esa nueva realidad, evidentemente, ¿no? Mira, hace hace no mucho, poco después de que estuviesen a punto de matar en Huelva a un policía al que era un policía, además que fue fue un encuentro de estos una fatalidad.

El policía estaba haciendo un servicio para detectar, para buscar una guardería de droga. Iban de paisano, iban para buscar una guardería de droga. Sí, una guardería es donde se almacena la droga a la espera de No se llaman guarderías. En en en el Guadalquivir y el Guadiana, en los cauces, en hay en la desembocadura hay muchas guarderías y estos policías estaban buscando una guardería y se cruzaron con un vehículo, con una pickup que iban narcos.

Los narcos se dieron cuenta de que eran policías, los mordieron, que es como se llama en en Argot, y lejos de salir a a a de huir, sacaron su SA47 y empezaron a persiguar a los policías y a dispararlos. ¿Qué dices? Un policía resultó herido de gravedad. Bueno, pues poco después, muy poquito después, 48 horas después, en otro servicio distinto, eh la policía estaba detrás de un grupo de dominicanos, de traficantes dominicanos.

eh los logró encerrar. Eh, los trataron de detener al paso de ellos iban en un coche, les cerraron con dos coches, uno porta y otro por detrás y a los dominicanos no se les ocurrió una mejor idea que salir pegando tiros de allí. Se llevaron por delante los policías a dos dominicanos. Claro que eso es lo normal.

Claro, en aquel en esa operación estaba el geo. Claro, el geo no se anda, el geo no se anda con tonterías. que el GEO, como me decía un antiguo responsable del GEO, el GEO está para las exhibiciones de la policía nacional y para matar sin remordimiento de conciencia. Ya, ya está. Son profesionales y si lo tienen que hacer lo hacen, evidentemente, ¿no? Entonces yo creo que esa intervención donde hubo un tiroteo, eh, desgraciadamente vamos a tener que acostumbrarnos a ellas y la policía se tendrá que preparar para ello. Es verdad

que ya cada vez hay, y eso lo se puede observar en cualquier ciudad, más policías que van dotados de armas largas y los veis por la calle, los que hacen vigilancias estáticas en edificios ya tienen armas largas y bueno, ya está, no hay que asustarse, no pasa nada, ¿eh? Ellos tienen eh la ley les da eh el el uso legítimo de la fuerza y de las armas, ¿no? Bueno, pues ya está.

Pues son ellos. ¿Qué ciudad te preocupa más en España, Manu? Eh, más que ciudad la zona, ¿no? Yo creo que la costa que te decía antes, la costa del sol, la costa de Huelva, la costa de Cádiz son sitios eh donde h puede haber problemas, sobre todo porque llegue a la justicia esa esa eh el crimen organizado acabe tocando y acabe corrompiendo a a a fiscales y a jueces, ¿no? En cuanto a seguridad de las ciudades.

Claro, claro, porque al final en este sentido, seguridad ciudadana, ¿no? el el crimen organizado, o sea, se van a pegar entre ellos y si tú tienes mala suerte estar en un restaurante y que te Bueno, sí, evidentemente, pero pero no van a ir a a contra nosotros. No, no, no, no. Tú hablas de lo que se llama la seguridad ciudadana de toda la vida, ¿no? Porque provoca provoca más inseguridad ciudadana que a una señora mayor la arrastren por la calle para quitarle un un una cadena, un bolso que 1000 kg de cocaína. Eso es

verdad. Toda la vida ha sido así, ¿no? Y es verdad que hay ciudades donde empieza a haber eh indicios preocupantes, ¿no? En Cataluña está siendo un problema y Barcelona es un problema. Aquí se juntan varios componentes. Se junta eh creo que mucha tolerancia durante unos años que ha habido en Barcelona.

Barcelona se ha se ha dejado crecer. Eh, zonas eh se ha dejado se han dejado degradar, eh se ha dejado de intervenir, se ha dejado de dejar claro el principio de autoridad y eso es muy peligroso. Eh hay un déficit de policías en Barcelona. Los monstruos de escuadra todavía tienen un déficit personal, la guardia urbana también.

Y creo que que la hay un modelo policial que es el de la intimidación por presencia, ¿no? Si tú vas a hacer el mal y miras alrededor, [ __ ] y ves un coche y ves unos tíos a caballo y ves unos tíos paseando de uniforme, te lo piensas el poco, ¿no? Y eso que Madrid se decidió hacer hace tiempo, yo creo que Barcelona está empezando a hacerlo y creo que es el modelo que tiene que perseguir porque no puedes no puedes dejar que se quebrante el principio de autoridad.

En hay un hace tiempo cuando Madrid empezó a haber problemas muy serios hace 3 años o cuatro eh en las bandas latinas que empezaban a liarse a machetazos por la calle, que ocupaban parques, que se cortaban los brazos unos a otros en una reyerta. Eh, hay un inspector jefe que me dijo una frase estupenda que le habían asignado a una comisaría de estas calientes donde había muchas bandas latinas y entonces le dije, “Bueno, ¿y qué hiciste?” Dice, dije, “No, pues nada, yo me fui a un parque donde se juntaban y les dije, aquí ni trinitarios ni DDPS, aquí la

banda que va a ganar siempre es los que vamos de azul. Esa es la banda que va a ganar siempre.” Refiriéndose a la Policía Nacional. Pues eso es el principio de autoridad al final, ¿no? Demostrar que los que mandan y los que van a ganar son ellos, ¿no? Qué historia, ¿eh? Tus informantes, tus fuentes, ¿no? Bueno, claro, yo tengo algo que has trabajado durante toda tu vida.

Yo tengo que vivir de fuentes de información. Sí, de hecho muchas se han jubilado ya. Muchas lógicamente, ¿no? Sí, hombre. Claro, yo creo que cualquier al final yo no yo no me perpetuado, yo no llevo tantísimos años eh haciendo información, ya lo ves, ni por alto ni por guapo, ni por joven, ya tampoco. Por pelazo, tío.

Eh, por pelazo, sí, igual sí, por pelazo, sí, pero obviamente tiene que ver con con las fuentes de información que tengo, ¿no? Y yo creo que una de las cosas que siempre digo a la gente que trabaja conmigo, a los pequeños, es que tienen que tienen que aprender a fidelizar a las fuentes y tienen que cuidar las fuentes de información y no tienen que quebrantar la la confianza de una fuente de información bajo ningún concepto, ¿no? Más vale quedarte, siempre lo digo, más vale que darte 100 veces amarillo porque te han

madrugado, te han han te han pisado una información que quedas de una vez colorado porque has traicionado una fuente. Bueno, este principio lo sabe cualquier reportero de suceso. Sí, si hablabas del no del sprint, no, sino de la carrera de Fíjate, no ha acabado todavía, llevo 38 años corriendo, o sea, que Pero tú y yo que somos maratonianos entendemos precisamente eso.

Eso, eso es así. Tienes que no vale lo que hayas hecho ayer. Creo que tú sabes un poco de esto. Lo que hayas hecho ayer no vale para nada. ya hayas hecho la de Dios, te hayan dado 40 premios, hayas hecho 40 portadas, pero vale lo de hoy y lo de mañana y tienes que seguir, ¿no? Y los otra, eh, hay gente que se cree que esto es una cuestión de estallido y que tú pegas un pelotazo y ya se ha acabado, ¿no? Ya has hecho la carrera.

Pues no, a no ser que seas Elon Mark y se te ocurra inventar Twitter o o el que inventó Facebook, pues esto no es cuestión de un día ni mucho menos, ¿no? Es cuestión de ir día a día trabajando, fidelizando fuentes, no traicionándolas y siendo honrado con tu trabajo, que es algo que repito muchas veces, pero creo que es fundamental.

estamos normalizando, eh, y un poco a colación de esto, ¿no?, de de del trabajo de decir, “Oye, esto es una carrera de de fondo.” Em el crimen y las redes sociales, por ejemplo, ¿no? Antes hablabas del tiktoker, ¿no? Incluso del criminal convertido en celebrity. e el romanticismo del crimen, ¿no? Con con todo esto, porque sí que antes en la televisión y tú has vivido toda tu etapa, radio, televisión, en los medios convencionales, pero las redes sociales actúan de una forma un poco diferente, ¿no? Sí, claro que sí. Las redes sociales, a

ver, las redes sociales multiplican todo. Hm. H y creo que la romantización de del criminal, del delincuente es algo que eh tiene también la culpa, yo creo, la ficción, el cine y la televisión, porque hay gente que no que no distingue y que se cree que los asesinos son como Aníbal Lecter y no hay asesinos como Aníbal Lecter o yo no los he conocido, desde luego, pero las redes sociales contribuyen a esa romantización y contribuyen a darle a los criminales un oopel que del que carecen realmente no no tiene ningún brillo. Un criminal

suele ser una persona muy gris, una persona, como te decía antes, anodina, intrascendente y que tiene muy poco o ninguno atractivo, ¿no? Y sin embargo, nada, nada, nada, no, en absoluto. De hecho, son gente muy eh muy sucia, lo lo sucia en todo, ¿no? Sucia por dentro y por fuera muchas veces también, ¿no? Y lo que pasa es que desgraciadamente eh todos seríamos capaces eh si salimos ahora, bajamos a la calle, cualquiera nos diría el nombre de cinco asesinos, pero de sus víctimas seguramente casi nadie se acordaría, ¿no?

Qué bueno. Y creo que hay una parte del trabajo nuestro de los que nos dedicamos a hacer sucesos que tiene que pasar por eso, por tener en el centro siempre a las víctimas y poner en el centro de nuestro trabajo a las víctimas y personalizar a las víctimas. No son números, no son parte de una estadística, eh, tienen que pesar y tenemos que saber cuál era su rostro, su cara y su circunstancia, ¿no? A veces no sabemos la vida y milagros de un criminal y no sabemos nada de sus víctimas y eso es para hacernoslo mirar.

Sí, sí, sí. Es un tema muy interesante también un poco ligado con este tema de las redes sociales, es el auge del de la estafa o el crimen digital, ¿no? Porque evidentemente cuando tú ves a ese eh criminal que tiene las manos manchadas de sangre, es algo visualmente muy impactante y muy fuerte el crimen digital e precisamente por esa connotación, ¿no?, que no es real, sino que pasa en en internet como que parece menos, ¿no? O sea, es algo que es que eh ya es imparable, o sea, ya hay más delitos que se cometen en la red que fuera de la

red. Es esto todos que habrá llegado un mensaje del hijo en apuros, del banco que te manda un enlace para que descargues, eh, y hay delitos eh, incluso más graves. En la policía en España ha detenido ya a varios menores de edad. que habían sido reclutados a través de internet para cometer un asesinato. Eh, en Málaga se detuvo a un chaval, a un menor a su vez, que era el que buscaba a menores dispuestos a viajar desde Suecia, desde el norte de Europa hasta España para matar a alguien.

Las organizaciones criminales le tenían al de intermediario de broker, por decirlo de alguna manera. Pero en la Deep Web, en algo muy oscuro o algo más Sí, sí, en la Deep Web. Sí, sí. Vlad we él se movía muy bien y y hay una cosa que se llama el crime as a service, eh, que es un poco [ __ ] como el service, ¿no? Sí, sí, sí, es verdad.

Y las organizaciones criminales ya no son como antes, o sea, ya no ya en pensemos en el padrino, ¿no? En el padrino está el don que no se mancha las manos de sangre, está el consequilieri que está un hagen que que él hace sus cosas legales, está Luca Abrasi que es el hombre de acción. Vale, esto ya no es así.

O sea, ahora las organizaciones criminales, necesito un hacker informático para cometer estafas y financiarme otra parte del negocio. Yo te lo busco. Necesito un transportista que sea capaz de meterme en España 2000 kg de cocaína. Esto contrato a este. Necesito un sicario que eh sea menor de edad, que no tenga ninguna relación con nosotros.

Bueno, pues hay un intermediario que busca sicarios, ¿no? Todo esto, pero ¿qué dices? Sí, sí, todo esto lo ha posibilitado. Sí, efectivamente es en es decir, eh las organizaciones criminales, cualquiera que se precie y cualquier buena organización tiene su aparato de blanqueo de capitales, pero que esa esa gente que blanquea capitales blanquea para esta organización, pero para otras 16 también blanquea.

Igual que el que busca sicarios, no busca sicarios por una afiliación, sino que él busca sicarios eh para cualquier organización criminal. no se contratan esos servicios para entendernos y entonces internet ha posibilitado todo eso también eh el tema de las estafas que a veces lo banalizamos. Sí, porque ves una mujer ha sido estafada porque Brad [ __ ] estaba hablando con él, incluso, ¿no? Estas estafas del amor, el Tinder, sí, las estafas del amor en Madrid acabaron con el asesinato de tres personas. en Madrid, eh dos mujeres, dos

hermanas que que habían sido víctimas de de un estafador del amor, que son grupos nigerianos los que hacen esto, que se dedican a esto permanentemente desde hace muchísimos años, bueno, pues habían sido víctimas de una estafa del amor. Se quedaron, estaban tan desesperadas que fueron a ver a un prestamista a que les dejase dinero.

El prestamista les dejó dinero, dinero que nunca le devolvieron y el prestamista se fue a su casa y las asesinó a las dos y a su hermano. decir que cero bromas con esto porque puede acabar con consecuencias terroríficas, ¿no? Entonces, para eso sí que no está preparada todavía la policía, ni la Guardia Civil ni ninguna fuerza seguridad, porque vamos muy por detrás de ellos.

La legislación, incluso el soporte legal va muy por detrás de ellos. cuando empezó a ver eh eso figura en el terrorismo y jihadista que se llamó lobo solitario, que era alguien que sin pertenecer a ninguna organización simplemente a través de internet juraba fidelidad al Estado Islámico o al Caeda y se radicalizaba solo en radicalizaba solo en en bajándose manuales de internet y ya está.

En Twitter tuvo que eh introducirse en el Código Penal la figura del autoadoctrinamiento como comportamiento delictivo. Mm. ya es delito, simplemente autodo ya eso es delito, ¿no? Yo creo que la legislación del tema digital tiene que empezar a cambiar y tiene que dotar la policía de un sustento, de un de un soporte legal que pueda permitir avanzar más, ¿no? ¿Qué ocurre? Pues que el Bradpit es un señor nigeriano que está en un locutorio en Lagos, en Nigeria, a turnos de 8 horas hay tres nigerianos que están con traductores. Venga, a sin

parar. son organizaciones a los que disparando a a todo a todo Kisky. Ellos antes, hace muchísimos años, cuando yo empezaba en esto, se dedicaban a lo que se llama las cartas nigerianas, que era enviar cartas postales, correo que decían que o habían recibido una herencia pero necesitaban para traer la herencia necesitaban que les mandases dinero o algo así.

Ese fue el inicio de todo esto. Luego se fueron reciclando. El 5% del producto interior bruto nigeriano viene del delito. Pero, ¿qué dices? Sí, sí, sí. Esto está cuantificado no por mí, sino por un periodista que escribió un libro hace hace tiempo sobre las mafias que McMafia se llamaba, un libro maravilloso, Missa Glenny, creo que se llama el periodista, un periodista británico, y hablaba de que el 5% del PIB nigeriano es producto del crimen organizado.

O sea, eres un saco de información, o sea, tienos me encanta lo lo preciso que eres. O sea, podría estar horas y horas y horas hablando hablando contigo en este sentido, cuando hablas e de de este modus operandiano e el crimen internacional en España, rusos, balcánicos, latinoamericanos, la mocromafia, ¿cuál es el Bueno, hay aquí hay para todos, ¿no? Hay hay un hay una parte de España que es la Costa del Sol, Málaga y aledaños, Marbella, que es un gran JAF del crimen.

Hm. Es un es un Sigon Valley. No, no, no es verdad, es verdad. Es no no es es de verdad. O sea, esto no no no es una exageración ni una metáfora. Es un enorme hel. Toda la cocaína que se distribuye por Europa se negocia en Marbella. En Marbella eh, puedes encontrar grupos albaneses que están cogiendo un vuelo tremendo en los últimos tiempos en el tráfico de cocaína.

Grupos serbios que son los dueños de la marihuana, de casi toda la marihuana que se traifica aquí en Cataluña, por ejemplo, hay un montón de grupos serbios que la manejan. Irlandes que tradicionalmente han estado instalados allí y que son los amos del negocio allí en el norte, en el Reino Unido. Eh, grupos italianos, grupos colombianos.

eh la mocromafia que viene de Países Bajos, de Suecia, de Bélgica, aquí a repartir también, ¿no? Es decir, es un gran Jub del crimen organizado y en España prácticamente cualquier organización internacional tiene su cabida. Hay especialidades, eh, los georgianos, por ejemplo, son mejores especialistas en el robo en interior de viviendas. Son unos verdaderos maestros.

De hecho, es muy curioso como cuando se desarticula un grupo georgiano, ha pasado en Madrid y en Barcelona, eh, de repente bajan los robos de viviendas de se desploman porque ha desarticulado un grupo y claro, era el grupo que estaba prácticamente monopolizando. Por ejemplo, ahora que llega el verano, eh, a ver, déjame ver tu brazo. el otro.

Bueno, no llevas un reloj, no llevas un no llevas un pelucón, no no no es una una pulsera de estas que viv. Pues ahora, por ejemplo, que llega el verano, los grupos italianos, las paranzas napolitanas, se dedican a robar relojes de lujo, ¿no? Eh, quiero decir que hay hay de todo, que se van también como por Ibiza, ¿no? Y cogen el vuelo del día y hacen Ibiza, Madrid, Marbella, Barcelona y se van moviendo y van llevándose relojes de lujo.

Es sorprendente el tino que tienen, o sea, no se llevan un reloj malo ni ni por casualidad. tienen una vista perfecta, saben perfectamente quién lleva un reloj bueno y quién no y y operan además con con mucha hiperactividad. Yo siempre digo lo mismo, hay muchos de estos grupos delincuenciales que si se hubiesen dedicado al bien habrían sido una gente extraordinaria en su trabajo porque son tipos de francamente profesionales que además trabajan a destajo. A destajo.

Mira, hay un pueblo, grupos rumanos, hay un pueblo en Rumanía, en una región de Rumanía que está construida, es un pueblo que no está ni asfaltadas las calles, pero las casas tienen todos los lujos que te puedas imaginar. Son casas hechas con el dinero que esos rumanos obtienen en los eh robos amorosos de España.

Esto del abrazo amoroso de que se te acercan dos chicas y son muy cariñosas contigo y te quitan la cartera, el reloj. Bueno, pues de esos robos que parecen una tontería, hay una un pueblo entero en Rumanía que todas las casas se han construido con ese dinero. Pero, ¿qué me dices? Sí, sí, es así. Es así.

Rumanía, que es un país que colabora con España, que tienen una relación muy fluida las policías de los dos países. Rumanía eh ha dado información a España de dónde acaba el dinero que roban aquí en las calles de las grandes ciudades esos grupos rumanos, ¿no? Y hay tanto la Guardia Civil como la Policía Nacional, además con Mosus de Escuadra trabajan muy bien, tienen lo que se llama una sección de delincuencia itinerante que son la pues precisamente todos estos grupos que se dedican a robar por toda España, pero empiezan a las 8 de la mañana y acaban a

las 8 de la noche, o sea, se pasan todo el día robando, todo el día robando con una profesionalidad digna de mejor en comio. Desde luego. Oye, ¿y los latinoamericanos, las bandas latinas? O sea, que las bandas latinas, a ver, las bandas latinas van eh, mira, aquí en Barcelona tú fueron donde nacieron realmente los Latin King, los trinitarios fue un aquí tuvieron su su época de oro, pero las bandas latinas tienen un problema, eh, que lo vas a entender perfectamente, que uno dura muy poco en una banda latina, tiene una vida muy

breve porque empieza siendo menor habitualmente, pero cuando es mayor tiene tres soluciones. Una, acaba el talego, acaba la cárcel por un delito grave. Dos, se sale de la banda latina porque ya se hace mayor y tiene que buscarse la vida. Y tres, e, lo que le puede pasar es que pase a convertirse ya en delincuente de verdad, con lo cual la banda latina tiene una duración muy breve.

Y la mejor receta para las bandas latinas, para luchar contra ellas pasa por la educación. Evidentemente pasa por que la policía, las unidades de participación ciudadana acudan a los colegios, se detecten comportamientos tempranos como se hace con el yihadismo, se detecte que pronto un chaval está coqueteando, está haciendo el tonto y luego la presencia policial.

En Madrid se solucionó el problema hostigando en los parques donde estaban, hostigándolos, haciendo registros permanentes, incautando armas, incautando pequeñas cantidades de droga, continuamente dando leña, continuamente, continuamente, continuamente. Sí, sí. Y así por lo menos eh haces que se lo piensen. Empezábamos el podcast con una de las noticias más importantes de la actualidad, la familia Andick, que yo te lo he preguntado, pero tú me has dicho antes otra.

Sí, sí, sí, claro, porque es que vengo de de de zapatero, ¿no? Y todo lo que está pasando. Vamos a cerrar esto bien, ¿no? Por todo lo alto, ¿no? A ver, sea seusa el pelo. No, no, no. Es que eh ¿Por dónde empezamos? Cuéntamelo todo, tío. O sea, de aquí la gente tiene que salir diciendo, “Ah, vale.” No, no, no.

Yo, a ver, yo yo no tengo, yo no voy a juzgar a nadie. Yo no tengo, tengo la suerte de no tener que dedicarme a a emitir juicios ni a dictar sentencias, ¿no? Pero yo creo que es muy preocupante y que como sociedad ninguno nos tiene que poner contentos que algo tan importante como un expresidente del gobierno vaya a acabar el próximo martes declarando como investigado en una causa judicial.

O sea, yo no sé, eh, y cuando ha pasado en Francia, por ejemplo, que en Francia hasta Sarcosí ha estado está en prisión, yo creo que eh dice muy poco como país, dice muy poco como lo que valoramos otras instituciones, pero aquí lo que está ocurriendo en España y esto sí que es un juicio de valor y oye, puedo es estar de acuerdo o toda la gente que nos oye puede estar de acuerdo o no, pero yo creo que ha habido ya una degradación y una eh es ya me parece esto una especie de pudridero, ¿no? Había antiguamente en

las en los eh sitios cuando no se podía no cabía toda gente eh enterrada en un cementerio, primero se dejaban pudrir en los pudrideros. Entonces, yo creo que todo es un enorme pudridero en el que ya casi nada nos sorprende y el hecho de que un expresidente del gobierno vaya a declarar como investigado, pues es como un día más en nuestra oficina, ¿no? Eh eh ya está, venga, pues sale ya lo siguiente, ya tenemos a un eh ex ministro metido en prisión, eh otro que ha salido, secretario de organización del PSOE que ha salido también de

prisión y ya está. Entonces, ya como que nuestra capacidad de espanto ya es ilimitada. Yo me sigo espantando. O sea, yo creo que las instituciones son otra cosa, ¿no? Las instituciones eh tienen que tener unos listones y unos estándars que nos pueden tolerar según qué cosas, ¿no? Eh, no sé, eh, ya.

Claro, si bajamos al barro y hablamos de las prostitutas que trabajaban en en lugares en empresas públicas, o sea, es que es es lo que te digo, es un horme pudridero, es un muladar. Es unar donde va a comer la las aves de carroña, van allí, empiezan a picotear, pues es lo que está pasando un poco, ¿no? Estamos dejando pudrir todo y eso es muy preocupante.

A mí como a ver, yo ya tengo la edad suficiente como para verlo desde cierta distancia, ¿no? Y de y de haber vivido épocas similares. recuerdo el final de los gobiernos de Felipe González cuando se juntaba aquello lo de Roldán, Mariano Rubio, es la misma sensación de descomposición, de que todo se pudre. En ese sentido, cuando hablas de la etapa final de de Felipe González, de la cloaca, ¿no? Del todo eso, ¿crees que Pedro Sánchez puede caer? Hay quien habla de su de que sacará de la chistera algo, ¿no? Eh, hombre, todo

parece indicar que que estamos en los extertores de de este gobierno, ¿no? Pero quien sabe mucho más de política que yo, quienes sabe mucho más de política que yo, que yo solo soy un observador de la política, no me gusta, aborrezco la política y aborrezco a los políticos, pero quien conoce bien al personaje dicen que todavía puede sacarse algo de la chistera, ¿no? es un superviviente nato.

Leía hace poco un artículo de José Antonio Zarzalejos y otro de Juan Soto, que iban un poco en la misma línea, ¿no? Que podía sacarse un un algo de la chistera que puede pasar por un referéndum sobre nuestra forma constitucional, es decir, tratar de poner en cuestión la monarquía o dar más concesiones a los gobiernos catalanes y vasco. No lo sé.

No, yo no lo sé, sinceramente. No, yo a mí no me gusta que se deteriore todo y que se descomponga a todos. Realmente España está en un momento especialmente turbio o sí. Yo creo que sí. Yo creo que está en un momento especialmente delicado por lo que te digo, porque estamos dejando que se pudra todo.

Y entonces si tú eh haces esa política de tierra quemada, dejar que todo se pudra, ya luego poner en pie otra vez todo y poner en pie la credibilidad a las instituciones y y que la gente no cuestione todo, ¿no? O sea, tú yo te pasará a ti, yo supongo que tú eres autónomo, ¿vale? Y palmas como, “Ay, Dios.” Claro, o sea, y y ahí y como pases un taxi mal, eh, estás crujido.

Bueno, pues mientras mientras a ti o a mí nos pasa eso, hay quien está robando a manos llenas y recuperar esa credibilidad es muy complicado, ¿no? O sea, hacerte yo pago mis impuestos, por supuesto, como tú, eh, como la inmensa mayoría de la gente. Y además, oye, y trabajamos y tú te has venido de Madrid y estamos aquí conciencia de de Estamos aquí un lunes 25 de mayo festivo en Barcelona a las 6:30 de la tarde trabajando.

Y tú seguro que que tienes cierta conciencia, si Dios no lo quiera, eh, a tu cría, a tus crías o alguien les pasa algo, pues oye, vas a un hospital público, te atendes, vale, fenomenal, para eso están mis impuestos. Pero claro, eh, eso es un país que funciona. Si mientras tanto por la puerta de atrás hay quien está colocando prostitutas, robando a manos llenas, haciendo concesiones de obras, eso es complicado de recuperar.

Es complicado de recuperar como periodista. Eres alguien que ya no necesita presentación. Como novelista no me has traído el libro. No es que crees que lo tenías, macho. Ya te lo mandaré. Hacemos un poco de promo, ¿no? Vamos a dejar un desastre. Vamos a dejar en la descripción el link de Amazon o de Planeta o quieras para que para además es de somos socios del grupo.

Somos compañeros del grupo para que lo pueda comprar la gente. Eh, novela. Es novela. Sí, es mi segunda novela. Es hasta que te quedes grupo grupo grupo 10. Grupo 10 es el grupo 10. Es bueno. Hace dos años publiqué Tú Bailas y yo disparo que fue la primera novela del grupo 10 y ahora en hace nada, hace un mes publiqué Hasta que te quedes, que es la segunda entrega, ¿no? Bueno, la ficción, la literatura siempre me ha interesado.

Soy un lector, leo mucho, eh, tanto cualitativa como cuantitativamente leo de todo, además. No, no solo leo novela negra, el conde de Montecristo, por ejemplo, hace lo leí y siempre me obligo, me obligo cada año a leerme un par de clásicos de esos de ese nivel. Yo estoy en uno de cuando te escuchaba estoy en Los hermanos Caramazov.

Estupendo. Extraordinario libro. Sí, sí, sí. Estoy ahí. Extraordinario libro, ¿no? Hay que hay que Yo creo que es muy sano, ¿no? Es muy sano porque efectivamente ya está todo contado, ya los genogamos a escribir ya hace muchos años que lo contaron, que lo contóvski, lo contó Melville, lo contó cualquiera de ellos, ¿no? Lo contó Dumas.

Bueno, pues yo siempre yo creo que todo buen lector tiene la ensoñación de convertirse en escritor, ¿no? Y después de leer, después de escribir Caceral Monstro Porti, el libro en el que yo contaba la historia que contaba antes de la operación Candy del Perasta de Ciudad Lineal, hubo una persona que es una agente literaria, Mónica Carmona, de aquí de Barcelona, que se empeñó en que yo escribiese novela, ¿no? se empeñó, se empeñó, se empeñó, eh, y se empeñó tanto que al final me obligó, casi casi me empujó a que escribiese esa

novela, ¿no? Bueno, porque tú tenías el respeto, ¿no? A Claro, pero yo tengo un un reverencial respeto por la literatura, Uri. O sea, yo yo todavía me ruborizo si voy a una librería y veo mi libro al lado de gente a la que profeso una admiración absoluta. Claro. Yo yo cuando me propusieron hacer el libro, yo les decía, “Chicos, que yo, o sea, no puedo hacer esto.

” Es el nombre del impostor de de todo. Decía, “Oye, lo no, no, no, pero pues digo, bueno, okay, pues hago un libro del podcast y y hablo de, o sea, transcribo prácticamente las enseñanzas que la gente me ha dado en en tal, ¿no? Pero enfrentarse a hay que acercarse con mucho respeto a la liter y escribir, ¿no? Y y no es totalmente algo que para mí no sé, es como el yo creo que es un yo aparte que son son lenguajes distintos, ¿no? Yo he escrito seis libros de True Crime, de eso que llaman True Crime. Bueno, es es eso es

mi profesión. Yo contar aquí en más largo, digamos, es el True Crime, pero contar al fin y al cabo lo que he vivido, lo que he visto, los papeles que tengo, las entrevistas que he hecho, bueno, casi una documentación. La literatura es otra cosa. La literatura es orfebrería, la literatura es ritmo, es profundidad de los personajes, es crear una un universo.

Claro, si yo a ti te hablo de José Bretón y te escribo un truc sobre José Bretón, tú tienes en la en la mente, has visto mil veces a José Bretón. Si yo te hablo de Jimmy Valle, que es un policía, un inspector, te lo tengo que que crear de la nada y y lo tengo que hacer reconocible, le tengo que dar profundidad una historia, una familia, una forma de hablar, una forma de vestir, una forma de comportarse, ¿no? La literatura es todo eso.

¿Y cuánto de lo que tú has vivido ha crecido dentro tuyo y ha y ha y ha madurado ahí en la Bueno, la ficción me sirve la ficción me sirve para contar esas historias que como periodista no me han dejado contar nunca, ¿no? por fidelidad a las fuentes. Esas historias que muchas veces cuentas, o sea, muchas veces te llegan, puedo contar esto, no, [ __ ] no puedes contarlo porque me matan, porque tal, venga, vale.

Bueno, la ficción bajo la cobertura, bajo la cobertura de la ficción cuento esas pequeñas historias y es verdad que hay parte de la ficción que está basada, lógicamente en lo que yo he vivido, ¿no? Yo mis libros son hijos de de mi vivencias como reportero y de tantísimos años de lecturas también. Claro, Manu, es un placer hablar contigo.

Pues ha sido un gusto venir aquí. ¿Dónde va a Madrid de vuelta? Que me tengo que mañana a las 4:30 suena el despertador. Yo no sé cuál es tu fórmula del éxito, macho, pero la mí. Mira, pues tenemos una frase que es de todo lo que hemos hablado hoy parafraseando un autor americano se llama Naval.

Dice, “Una mente en calma, un cuerpo en forma y una casa llena de amor.” Esas tres cosas no se pueden comprar con dinero, te las tienes que ganar cada día. Está bien. Sí, sí. O sea, una mente en calma de estar tranquilo, un cuerpo. Yo creo que, fíjate, para mí el el la fórmula del éxito el secreto del éxito es estar en paz, estar en paz, estar en paz con uno mismo y con con los de alrededor, ¿no? Y llega a una edad, tú eres muy joven, macho, y y has llegado muy pronto a esa conclusión, pero pero llega a una edad en la en el que uno lo que necesita es estar en paz.

Totalmente, tío. Sí, sí, sí. Y ni más dinero, ni más objetivo, ni más No, no, no, no. Estar en paz, estar en paz. A ver, encontrarse con todo el mundo a gusto, tener los amigos justos, eh, ya está. Y yo creo que 4:30, ¿por qué? Porque entro a las 6 de la mañana a trabajar y entonces como me gusta ir tranquilo a trabajar y tengo dos perros, tengo dos pastores Berg Malinoa que son bastante exigentes, eh bueno, pues eh necesito un tiempo para levantarme, para desayunar, para comer sano también, que intento mantenerme sano.

Claro, perfecto. Y para cerrar ya muy rápido el en la tele y tal, todo perfecto, ¿no? Sí, hombre, sí. Yo tengo soy un privilegiado, quiero decir que que llevo haciendo programas en directo desde el año 2012, primero en la sexta y he tenido la suerte de trabajar, pues tengo la enorme suerte de trabajar con, no sé, es que no sé cómo definir Ana Rosa, pero Ana Rosa es un, no sé, es una es una mala bestia de la televisión y es una persona que tiene bastantes más años que yo y llega con una energía que ya la quisiera casi todo el equipo que que no

tiene ni la mitad No, entonces tengo esa enorme fortuna y bueno y seguiremos mientras Bueno, a mí tampoco me queda tanto para jubilarme ahora que lo pienso, pero bueno. Ya está. Sí, pues no lo sé, no lo sé, no lo sé que será. También estoy cansado, eh, estaba escuchando esta mañana a Carlos Alcina decía que estaba cansado y es verdad que esto cansa, esto cansa bastante, pero bueno.

Mano, Marlasca, un placer, Uri. Muchas gracias por venir. Ya sabéis, los que hayáis llegado hasta aquí tenéis que ir un poquito más abajo y comprar el la novela de de mano. Tenéis el link en la en la descripción. Hasta que te quedes se llama. Gracias por venir. Gracias. Un placer. Gracias.